編者按： 7月31日， 《中共中央?國務院關于加快經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型的意見》（下稱《意見》）發(fā)布。作為三中全會之后第一個以中共中央和國務院名義發(fā)布的文件，《意見》的出臺有何意義，對其中提出的相應核心點又該如何理解，為此我們邀請到北京交通大學碳中和科技與戰(zhàn)略研究中心主任王元豐教授做了深入解讀和相關分析?，F(xiàn)將采訪內(nèi)容公布如下：

問： 7月15日至18日黨的二十屆三中全會勝利召開，其中全會的《決定》提出要加快經(jīng)濟社會發(fā)展的全面綠色轉(zhuǎn)型，而就在同一個月月底，中共中央和國務院聯(lián)合發(fā)布了有關全面綠色轉(zhuǎn)型的《意見》。王教授您作為長期以來關注綠色發(fā)展的專家，您對《意見》的發(fā)布怎么評價？

王： 《意見》是三中全會之后的第一個以中共中央名義和國務院名義頒布的文件，而且這也是中共中央第一次發(fā)布關于“全面綠色轉(zhuǎn)型”的文件，所以具有很重要的意義。第一，未來的改革要以綠色轉(zhuǎn)型、低碳發(fā)展為引領。第二，這也是中共中央第一次這樣系統(tǒng)性全面性地部署綠色低碳轉(zhuǎn)型，那么未來中國的高質(zhì)量發(fā)展要以綠色低碳為底色，高質(zhì)量發(fā)展全面引領，所以這個文件對中國未來的發(fā)展、現(xiàn)代化建設還是具有非常重要的意義的。未來的改革中，綠色低碳發(fā)展將是中國未來的一個非常重要的任務。而且往更遠一點說，二十大謀劃了建設中國式現(xiàn)代化，到2035年初步實現(xiàn)現(xiàn)代化。中國現(xiàn)代化一個目標就是美麗中國建設，而美麗中國建設需要綠色低碳發(fā)展為支撐。這就需要經(jīng)濟社會綠色低碳的深度轉(zhuǎn)型。

問： 我們注意到這次《意見》里面對轉(zhuǎn)型有進一步的明確的定義，提到了三個轉(zhuǎn)型的方式，一個是協(xié)同轉(zhuǎn)型，安全轉(zhuǎn)型和全面轉(zhuǎn)型。您對上述三個轉(zhuǎn)型怎么理解？

王： 第一，協(xié)同轉(zhuǎn)型也要圍繞綠色轉(zhuǎn)型，大家共同來部署，不能與這個方面相抵觸，三中全會決定特別強調(diào)增強宏觀政策取向一致性，協(xié)同轉(zhuǎn)型就是要保持轉(zhuǎn)型的一致性。第二，安全轉(zhuǎn)型，國家要從現(xiàn)在的經(jīng)濟社會的模式轉(zhuǎn)到綠色低碳發(fā)展上來很不容易，其中也有很多的挑戰(zhàn)。所以在轉(zhuǎn)型過程中，要先立后破，要保證糧食安全、能源安全、經(jīng)濟社會民生各方面不受太大的影響，保證轉(zhuǎn)型的順利，所以安全轉(zhuǎn)型也很重要。最后一點，中央文件把全面轉(zhuǎn)型分了三方面，就是要全方位、全領域、全地域。全方位就是經(jīng)濟、社會加上制度，都得轉(zhuǎn)型。第二叫全領域，就是轉(zhuǎn)型不僅僅是像能源、交通等重要領域其他包括城鄉(xiāng)建設、消費模式、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等各個領域都要轉(zhuǎn)。最后要全地域，就是全國各個省市、各個地方都需要轉(zhuǎn)型。

問： 《意見》中這次提到了很多具體的數(shù)據(jù)，比如說2030年非化石能源的消費比重提高到25%，抽水儲能的裝機容量超過1.2億千瓦，大宗固廢年利用量達到45億噸左右，那么這些確切的數(shù)字的提出表明了政府的一個什么樣的態(tài)度和用意？

王： 綠色轉(zhuǎn)型要有量化指標要求，就是說綠色轉(zhuǎn)型不是個定性的，它有很多定量衡量，比如關于碳排放的定量要求，關于能耗的定量性要求，關于污染物排放的定量要求，關于產(chǎn)業(yè)發(fā)展，關于資源利用固廢利用，都有一些量化的要求。這樣綠色低碳轉(zhuǎn)型，大家才有具體目標。中央有關部門對這些目標的設定是經(jīng)過科學測算，有科學依據(jù)的，是基于我國過去的發(fā)展情況，當前我們的資源稟賦、能源情況以及對國際國內(nèi)情況的對比分析做出的。當然這些量化目標實現(xiàn)起來是有難度的，如果沒有這樣的指標的驅(qū)動，那么可能大家發(fā)展起來就沒有這樣的這種緊迫性。有了目標要求，各方面才會進一步行動起來，通過各種措施滿足這些目標，才能保證我們在2030年綠色低碳的經(jīng)濟發(fā)展的體系的基本建成，綠色低碳的生活方式的基本建成，所以我覺得有一個目標要求是非常重要的。

問： 綠色全面的轉(zhuǎn)型確實要面臨各種壓力，比如近期我們的新能源汽車就面臨來自歐美市場的壓力。面對這樣的壓力，您認為政府和企業(yè)如何更好地應對？

王： 中國近幾年綠色低碳轉(zhuǎn)型取得了一定成績，但是也受到環(huán)境的限制，現(xiàn)在國際上對我們的發(fā)展大環(huán)境不很友好，該怎么進一步發(fā)展？第一，我覺得中央已經(jīng)提出了一個非常好的意見，我們現(xiàn)在發(fā)展還不夠，需要我們進一步的綠色低碳轉(zhuǎn)型。進一步綠色低碳轉(zhuǎn)型動力就是要因地制宜地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，這是未來對中國的綠色低碳發(fā)展、全面綠色轉(zhuǎn)型是一個非常重要的支撐。我國之所以能有現(xiàn)在的新三樣也好，各個方面的國際領先，就是因為我們原來布局了關于光伏發(fā)電、風力發(fā)電、新能源車的科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新使我們有了今天這樣一個局面。中國在電動汽車新能源車上世界領先了，現(xiàn)在又面臨新的競爭，馬上無人駕駛又來了，怎么在無人駕駛的新階段，能夠像當年的新能源車電動汽車發(fā)展的時候取得領先地位，還需要我們在科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新方面進一步地深化改革。

另外國際的環(huán)境雖然有一定限制，但全球也不僅僅就是歐美國家，我們要把其他的市場進一步把它做好?？亢玫漠a(chǎn)品，好的服務，把中國的可再生能源、電動汽車、電池等這些綠色低碳的產(chǎn)品進一步的推向世界其他的地方。

總之，面對國際上的壓力和挑戰(zhàn)，要堅定信心，進一步發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，在國際上拓展新的市場，交更多的朋友。同時，在國內(nèi)堅持內(nèi)循環(huán)外循環(huán)協(xié)調(diào)發(fā)展，把國內(nèi)市場也進一步做好，把國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)基礎打好，把科技和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的基礎鞏固好。多年來中國在綠色低碳產(chǎn)業(yè)上發(fā)展出來的優(yōu)勢，為全球應對氣候變化、實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展提供了非常重要的支撐。實際上歐美市場的綠色低碳發(fā)展也得益于中國的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展。對于廣大發(fā)展中國家，中國的綠色產(chǎn)業(yè)對他們未來應對氣候變化，實現(xiàn)可持續(xù)轉(zhuǎn)型也是非常重要的支撐。未來，要進一步給全球提供來自中國的綠色低碳公共產(chǎn)品、公共技術和公共服務。

問： 這次的《意見》也提出要加強產(chǎn)品碳排放統(tǒng)計核算管理體系和碳標識認證制度，加強公眾對綠色低碳轉(zhuǎn)型的參與途徑的建設。您認為如何更好的引導民眾更多參與到低碳生活當中？

王： 綠色低碳轉(zhuǎn)型一定要有公眾的參與?，F(xiàn)在節(jié)能降碳主要在供給側(cè)發(fā)力，但是消費側(cè)、需求側(cè)也非常需要采取措施，需要出臺各種的政策制度，引導建立起綠色低碳的生活方式，從而倒逼生產(chǎn)供給側(cè)的綠色低碳轉(zhuǎn)型。

從方法上，未來要真正建立起綠色低碳的生活方式，單靠志愿性的號召的是不夠的，一定要通過價格機制或稅收機制，結(jié)合市場經(jīng)濟的手段，讓居民切切實實感到“我必須要綠色低碳的生活方式”。比如未來你買低碳產(chǎn)品，它的價格就比高碳產(chǎn)品要便宜，還可以有積分，這樣的話對你未來還有獎勵，通過稅收價格等補貼手段，讓消費者能覺得綠色低碳的生活方式，能夠給他帶來實惠。

問： 11月11日一年一度的聯(lián)合國氣候大會也就是COP29將在阿塞拜疆的巴庫開啟，您對本次會議的議題和成果方面有那些預期？

王： 這次COP29大會各方的期待很多，現(xiàn)在更多集中在資金上。有人說是這次是Finance COP（融資氣候大會）。今年是個特殊年份，2009年哥本哈根會議提出來發(fā)達國家每年提供給發(fā)展中國家1000億美元的資金支持今年到期了。另外去年在COP28上也提出來建立的“氣候損失損害基金”也會是一個關注焦點。

我個人非常關注的就是氣候適應，總體來講，在國際氣候談判更多的是在談減排，在氣候適應方面談的不夠，聯(lián)合國環(huán)境署（UNEP）以及有關國際組織也發(fā)布過關于適應差距的報告。大家也看到這一兩年尤其今年非常明顯的氣候變化，高溫、暴雨頻發(fā)導致非常多的災害損失。但我們在如何適應氣候變化方面做的還遠遠不夠。全球大概有190多個國家參加COP談判，但目前只有58個國家提交了National Adaption Plan（國家氣候適應計劃）。我希望全球能更進一步加大氣候適應談判的力度，要在全球的框架協(xié)議下指導各個國家做好氣候適應，這個越來越緊迫了！這次大會的主題Enhancing Ambition，Enabling Action(更大的雄心，更多的行動)，所以我希望這次各國在應對氣候變化的雄心和行動上能夠進一步地增大力度。

問： 您對中國在參與本次大會有那些期待？

王： 中國目前是全球治氣候治理的積極參與者和引領者。我們要深入研究全球氣候治理的規(guī)則和相關改革，也要主動提出中國的方案。同時要堅持多邊主義原則，反對搞小圈子，避免全球氣候應對碎片化。這就需要在未來氣候談判中，不僅僅要談自己的國家自主貢獻（NDC），我們還要站在全球的角度，為全球的減排、適應、資金、技術等方面的合作，拿出中國方案，團結(jié)全球廣大國家，共同為人類的挑戰(zhàn)做出獨有的貢獻。