面對(duì)特朗普挑起的中美貿(mào)易摩擦，中國(guó)不怕打的底氣何在？為什么說(shuō)美國(guó)真正瞄準(zhǔn)的是“中國(guó)制造2025”？在貿(mào)易保護(hù)主義面前，我們?nèi)绾纹胶忾_(kāi)放的程度？在4月8日至11日舉行的博鰲亞洲論壇上，新華網(wǎng)思客獨(dú)家專(zhuān)訪了思客高級(jí)顧問(wèn)、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年，他通過(guò)理性的分析深度解答了以上問(wèn)題，以下為專(zhuān)訪內(nèi)容：
在博鰲亞洲論壇上，新華網(wǎng)思客獨(dú)家專(zhuān)訪思客高級(jí)顧問(wèn)、新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)鄭永年。新華網(wǎng) 趙怡然 攝
思客：關(guān)于最近大家都很關(guān)心的中美貿(mào)易摩擦，您覺(jué)得下一步的發(fā)展趨勢(shì)是什么，中美之間的貿(mào)易摩擦?xí)?lái)哪些影響？
鄭永年：中美之間的貿(mào)易不僅僅是兩個(gè)國(guó)家之間的貿(mào)易，而是已經(jīng)形成了世界貿(mào)易系統(tǒng)。所以美國(guó)這次挑起的貿(mào)易摩擦，不僅僅會(huì)損害中美之間雙邊的貿(mào)易，對(duì)整個(gè)世界的貿(mào)易都可能是災(zāi)難性的。
當(dāng)然，小摩擦是會(huì)有的，大規(guī)模的貿(mào)易摩擦不僅對(duì)中國(guó)產(chǎn)生傷害，對(duì)美國(guó)本身也有傷害，更重要的是對(duì)整個(gè)世界貿(mào)易系統(tǒng)的傷害。所以到現(xiàn)在為止，無(wú)論是600億美元，還是1000億美元，美國(guó)只是在叫價(jià)，會(huì)不會(huì)照著這個(gè)去實(shí)施，我想還是一個(gè)大的問(wèn)號(hào)。所以如果真要打起來(lái)，它傷害的不止是中美兩國(guó)的事情，而是整個(gè)世界貿(mào)易系統(tǒng)。
鄭永年：中國(guó)的底氣并不只是說(shuō)我們本身有多大的力量，更是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)跟其他國(guó)家的相關(guān)性。新華網(wǎng) 趙怡然 攝
思客：在這場(chǎng)貿(mào)易摩擦中，中國(guó)自己的優(yōu)勢(shì)在哪里？商務(wù)部回應(yīng)說(shuō)中國(guó)不愿意打,但也不怕，您覺(jué)得我們不怕打的底氣來(lái)自哪里？
鄭永年：底氣就很簡(jiǎn)單，正如習(xí)近平主席在博鰲亞洲論壇2018年年會(huì)上所講，“我們是世界第二大經(jīng)濟(jì)體、第一大工業(yè)國(guó)、第一大貨物貿(mào)易國(guó)、第一大外匯儲(chǔ)備國(guó)”，現(xiàn)在已經(jīng)不再是“吳下阿蒙”（指三國(guó)吳之名將呂蒙，后亦以譏缺少學(xué)識(shí)、文才者）。我們要意識(shí)到，出口美國(guó)的這些逆差，并不是中國(guó)一個(gè)國(guó)家造成的，也來(lái)自別的國(guó)家，甚至還包括美國(guó)本身的東西。八十年代，美國(guó)跟日本之間的貿(mào)易摩擦并沒(méi)有那么多國(guó)家關(guān)注，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候日本制造就是日本一個(gè)國(guó)家的制造，現(xiàn)在已經(jīng)變成命運(yùn)共同體了。
所以，中國(guó)的底氣并不只是說(shuō)我們本身有多大的力量，更是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)跟其他國(guó)家的相關(guān)性。從某些方面來(lái)說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)是一個(gè)命運(yùn)共同體了，如果一國(guó)受傷，其他國(guó)家也會(huì)受傷，這也是為什么大家對(duì)中美貿(mào)易如此關(guān)注的原因。
包括在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，正如習(xí)近平主席所說(shuō)：“外資企業(yè)有要求，中國(guó)企業(yè)更有要求”，因?yàn)槲覀兒枚嗥髽I(yè)沒(méi)有投資的動(dòng)力，今天花了好大的勁研制出來(lái)，明天卻被人家拿走了，這是我們的需要。所以這不僅是美國(guó)、歐洲、日本關(guān)注的，中國(guó)自己也關(guān)注。
在其他方面，我不認(rèn)為美國(guó)跟西方能鐵板一塊。比如荷蘭，他們是靠貿(mào)易興國(guó)、貿(mào)易立國(guó)，所以他們也反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義。包括美國(guó)本身，并不是說(shuō)每個(gè)人都像特朗普那樣，因?yàn)檫@是美國(guó)經(jīng)濟(jì)利益在不同利益集團(tuán)之間的重新分配，有人支持，就會(huì)有人反對(duì)。美國(guó)國(guó)內(nèi)不同利益之間也是不一致的，美國(guó)行政當(dāng)局跟資本之間、美國(guó)不同資本之間、美國(guó)不同經(jīng)濟(jì)利益主體之間利益是不一致的，美國(guó)還跟西方好多地方利益不一致，所以這個(gè)也是我們的底氣。
我們要看到，整個(gè)世界大部分還是支持貿(mào)易自由的，這就是為什么大家有信心的原因，因?yàn)橹袊?guó)非常重要，中國(guó)有能力這樣去做。
鄭永年：未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)，從世界經(jīng)濟(jì)來(lái)講一個(gè)是技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)是體制的競(jìng)爭(zhēng)。 新華網(wǎng) 趙怡然 攝
思客：我們看到，在特朗普公布的關(guān)稅清單中，中國(guó)的高科技產(chǎn)品占到了比較高的比例，有觀點(diǎn)說(shuō)美國(guó)針對(duì)的是“中國(guó)制造2025”，貿(mào)易摩擦背后其實(shí)是“技術(shù)戰(zhàn)”，您認(rèn)同這種觀點(diǎn)嗎？
鄭永年：這點(diǎn)非常正確，這也是我們中國(guó)真正要關(guān)注的。600億、1000億這些數(shù)字只是特朗普給中國(guó)的壓力測(cè)試，我不認(rèn)為這些數(shù)據(jù)有多大的意義。美國(guó)真正瞄準(zhǔn)的是“中國(guó)制造2025”，這才是他們最擔(dān)心的?！爸袊?guó)制造2025”只是我們國(guó)家的一個(gè)發(fā)展規(guī)劃，每個(gè)國(guó)家都有，但有些人提出要趕超美國(guó)之類(lèi)的，這樣理解是不對(duì)的。
未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)，從世界經(jīng)濟(jì)來(lái)講一個(gè)是技術(shù)的競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)是體制的競(jìng)爭(zhēng)。所以從這一點(diǎn)來(lái)講，他們是擔(dān)心的，因?yàn)閷?duì)他們來(lái)講，技術(shù)創(chuàng)新是立國(guó)之本。所以特朗普挑起的這次貿(mào)易摩擦目標(biāo)針對(duì)的就是中國(guó)高科技的東西，這一點(diǎn)我們要特別注意。
思客：那我們究竟該如何解決這個(gè)問(wèn)題呢，您有哪些好的建議？
鄭永年：解決這個(gè)問(wèn)題的話，只能通過(guò)更加開(kāi)放，不是說(shuō)你一拳打過(guò)來(lái)，我一拳就打過(guò)去。面對(duì)美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義，中國(guó)可以用更開(kāi)放去化解這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)一直在強(qiáng)調(diào)多邊主義，美國(guó)的單邊主義是說(shuō)搞貿(mào)易摩擦，中國(guó)就要用開(kāi)放的方式來(lái)應(yīng)對(duì)，做到“你不向我開(kāi)放，我也向你開(kāi)放”。所以中國(guó)一定要堅(jiān)持現(xiàn)在的多邊主義，更重要的是用開(kāi)放主義來(lái)化解這些問(wèn)題。
從這個(gè)角度來(lái)看，中國(guó)考慮的就是，什么樣的政策能做到深度開(kāi)放，無(wú)論是內(nèi)部的改革，還是外部的開(kāi)放。新時(shí)代，一定要有跟新時(shí)代相配合的深度改革和開(kāi)放，我想下一步的改革開(kāi)放應(yīng)該是全國(guó)性的。
