中國日報香港5月25日電（記者曾杏儀 張笑笑）莫言四月底前往香港參加“呂志和獎——世界文明獎”的獎項遴選工作。他在工作間隙接受了《中國日報》香港版獨家專訪，談及了對慈善的看法，認為施恩圖報不算真的慈善；回顧了自身成長歷程、感謝曾經(jīng)的挫折與恩師的提攜；分享了對文學(xué)作品改編風(fēng)潮的看法，認為改編是件好事情；也善意提醒年輕人要多讀經(jīng)典。以下為采訪實錄。
“呂志和獎-世界文明獎”與自己的慈善觀
記者：作為“呂志和獎-世界文明獎”（以下簡稱“呂志和獎”）獎項推薦委員會的成員之一，您的主要工作是什么？最初是怎樣的緣由讓您加入委員會？
莫言：三年前（香港經(jīng)濟學(xué)家）劉遵義 教授專程去北京見我，向我介紹“呂志和獎”的理念、背景、宗旨以及評獎程序。我感到此獎意義重大，相信之后會有越來越大的影響，可能推動人類進步。另一方面，如此高的獎金額 在全世界也是唯一的。
我的工作總的來說就是先參加小組討論，在每年匯集到委員會的漫長的名單中選出一個短名單，包括個人的和機構(gòu)的；然后將選出的名單匯集到推薦委員會，從中再次篩選最終版名單提供給終審委員會，由他們決定哪一個機構(gòu)或個人獲獎。
一開始我感到評選過程復(fù)雜，現(xiàn)在到了第三屆，我對自己所承擔(dān)的責(zé)任越來越清晰，整個過程也運轉(zhuǎn)得越來越熟練。
記者：“呂志和獎”的精神源于呂博士的慈善理念：倡導(dǎo)世界文明發(fā)展。您自己的慈善理念又是怎樣的?
莫言：世界上有很多慈善機構(gòu)，大如聯(lián)合國、小至個人，我自己也做慈善。我認為，慈善是個人的一種內(nèi)心需要。如果我滿足了別人的需要，我便感到很幸福、有意義、有價值，不期望別人回報。我想沒有一個真正的慈善者是期待別人回報的，施恩圖報不算真正的慈善。
中國有句古話：善欲人見，不是真善；惡恐人知，便是大惡。做了好事生怕別人不知道，這樣的人是讓人討厭的。做好事是自己內(nèi)心的需要，是自我滿足，自我修養(yǎng)，以及對人格的完善。
記者：您印象最深的一次慈善經(jīng)歷是什么?
莫言：正如我剛剛所說“善欲人見，不是真善”，所以關(guān)于我自己的慈善經(jīng)歷我是不會說的。我可以說的是，我不會放過一切機會去做有益別人的工作。
過去說“有錢出錢，有力出力”，一個人不論職位多高、本領(lǐng)多大、有多少錢，都有需要別人幫助的時候。從這個意義上來說，所有人都是平等的。有的人捐了萬金，有的人只捐了小小的一個銅板，你能說他們的愛心有區(qū)別嗎？我覺得他們都是善與愛的表現(xiàn)。
記者：參與“呂志和獎”的遴選工作對您有何啟發(fā)？
莫言：宣傳此獎與我剛剛講的“善欲人見不是真善”相矛盾嗎？我想不是的?！皡沃竞酮劇笔敲鎸θ祟惖囊粋€世界文明獎，它關(guān)注的領(lǐng)域牽涉千家萬戶，關(guān)系到整個地球和人類的未來，是對正確人生觀、生活方式和發(fā)展模式的提倡和肯定，每位獲獎?wù)叩呢暙I都讓人欽佩。我認為評獎的過程就是對文明正能量的宣傳。
莫言
感謝故土，感念師恩
記者：您在老家山東高密縣最珍貴的成長記憶是什么？
莫言：我在老家呆到21歲，然后應(yīng)征入伍參加軍隊。這二十多年在鄉(xiāng)村的生活，讓我感覺到農(nóng)民與土地之間的充滿矛盾但又難以脫離的關(guān)系。一方面，農(nóng)民依靠土地才能生存，土地給我們生產(chǎn)出莊稼；另一方面，土地耗盡了一代又一代農(nóng)民的青春和力量。所以我記憶最深刻的就是土地和農(nóng)民之間的關(guān)系，這在我后來好幾部作品中都有淋漓盡致的表現(xiàn)，比如《生死疲勞》。
我在農(nóng)村的二十年，恰好是中國內(nèi)地經(jīng)濟生活比較困難的一個階段。在貧困的生活中，人性的表現(xiàn)是最充分的：人性當(dāng)中的“惡”發(fā)揮得淋漓盡致。同時，人的善良、人性中光輝、明亮的一面也更加光彩奪目。它不像在富裕環(huán)境下呈現(xiàn)的那么曖昧，一切都很直接：一個人可以壞得很明確，一個人也可以好得令人炫目。這種觀念也影響了我小說的風(fēng)格。我的小說《紅高粱》中，人物就是這么直接，愛就愛得轟轟烈烈，恨就恨得咬牙切齒，沒有善惡不明的曖昧態(tài)度。
我對家鄉(xiāng)的感受是矛盾的。一方面它確實與我血肉相連，另一方面我也覺得它束縛住了我，讓我得不到施展才能的機會。所以我曾經(jīng)千方百計地想逃離它。但是，離開之后我又感覺這個地方像磁石吸引鐵一樣，用一種強大的力量把我往回拉。這就是故鄉(xiāng)的牽制。
記者：對故鄉(xiāng)的未來有什么期望嗎？
莫言：我的故鄉(xiāng)和全中國其他地方一樣，都經(jīng)歷了改革開放四十年的歷程。（上世紀）八十年代著力解決溫飽問題，忽視對環(huán)境的保護。九十年代開始，人們的環(huán)保意識逐漸增強，開始認識到為了經(jīng)濟發(fā)展而犧牲環(huán)境是得不償失的。所以我希望故鄉(xiāng)的發(fā)展也是建立在可持續(xù)的基礎(chǔ)上，不要只考慮自己這一代，還要考慮到千秋萬代，讓子孫在干凈美麗的環(huán)境中生存下去。
另外就是對傳統(tǒng)文化的保護。以前我們總是拆掉老東西，覺得新的才好?，F(xiàn)在慢慢意識到舊的文化藝術(shù)、街道、建筑都是人類文化的重要遺產(chǎn)。我的家鄉(xiāng)現(xiàn)在有四個國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目：剪紙，泥塑，木板，茂腔（一種地方戲曲）。
記者：您人生閱歷豐富，經(jīng)歷過最大的挫折是什么？
莫言：最讓我難以忘卻的挫折就是十幾歲的時候突然輟學(xué)，在應(yīng)該學(xué)習(xí)的年齡被放逐到農(nóng)村去放牛放羊，這件事對我的打擊是很大的。
但是從文學(xué)角度來講，這也為我后來的寫作提供了獨特的資源：年紀小小就進入成人的世界，與大自然建立了密切的聯(lián)系，對田野、牛羊、植物的情感超越同齡人。所以在挫折中也有所得。
由此可見，世間的事物都有兩方面，哪怕是大家認為的壞事，從另一個角度看也有一種積極的意義。
記者：回首歲月，您最心存感激的人是誰？
莫言：首先是父母親，沒有他們就沒有我；還有我的老師，短短五年的啟蒙教育讓我學(xué)會漢字，具有閱讀的能力；后來走上文學(xué)道路，有很多刊物、出版社和學(xué)校的老師扶持我，幫助我寫作。
我在獲得諾貝爾文學(xué)獎之后的演講中提到了徐懷中老師，他是當(dāng)時解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系的主任，對我的幫助非常大。
還有一位恩師是河北保定《蓮池》刊物的編輯，叫做毛兆晃。我的第一篇文章是他從眾多文章中選出的。那時全國年輕人都熱衷于創(chuàng)作，每個編輯部都會收到好幾麻袋的投稿，我的投稿在這種情況下引起他注意是很不容易的。
毛老師在看到我的作品之后，跑到山區(qū)我的部隊駐地找我，帶我去白洋淀 體驗生活，這樣才誕生了我的處女作《春夜雨霏霏》——我第一篇發(fā)表的作品。
老先生人很樸實，對文學(xué)青年的幫助是發(fā)自內(nèi)心的，我之后每每想來都很感動。
還有《蓮池》編輯部的鐘恪民老師，他當(dāng)時很年輕，文學(xué)觀念很新。我的一篇作品《民間音樂》，寫法比較現(xiàn)代化，編輯部的老師覺得不符合一貫風(fēng)格，但是鐘老師特別支持，堅持說要作為頭條發(fā)表。
幫助過我的編輯有很多，但這幾位在最初的時候給我信心，讓我獲得了巨大的鼓勵。如果我的投稿長期得不到發(fā)表，人也會慢慢灰心喪氣；而一旦有文章被發(fā)表，也就一下子有了自信心和積極性，慢慢地成長起來。
論文學(xué)對人的教育功能
記者：您說過“文學(xué)是精神的熏陶和心靈的保健。從文學(xué)中可以認識自己及理解他人，推動世界文明發(fā)展”。您認為如何通過文學(xué)，提高人們，尤其是年輕人的修養(yǎng)？
莫言：文學(xué)對人的教育作用與其他學(xué)問不一樣，是潛移默化地讓你的情操得到陶冶，靈魂得到凈化，感情變得美好，正如杜甫的詩句“潤物細無聲”。持續(xù)地閱讀如托爾斯泰，巴爾扎克的經(jīng)典作品，人自然會變得越來越豐富。
文學(xué)是寫人以及人的情感的，它不僅僅寫人的美好，也寫人的丑惡；不僅寫人性最光彩的一面，也寫人性最黑暗的一面。所以很多小說中有好人、有壞人、也有不好不壞的人；有好人辦的壞事，也有壞人辦的好事。它呈現(xiàn)給我們一個豐富多彩的人類的情感世界，塑造了形形色色的人物形象。
記者：如今科技發(fā)達，年輕人普遍面臨精力分散，時間碎片化的問題。您如何鼓勵年輕人重拾閱讀的興趣?
莫言：有人說手捧書本才算閱讀，我認為太保守。無論用什么工具，只要讀的是文學(xué)經(jīng)典，效果都是一樣的。年輕人如果覺得手扶地鐵欄桿、捧著手機閱讀很愜意，也是可以的。我覺得閱讀的含義可以擴展，時代在變化，閱讀的方式也會變。
“快閱讀”這樣的一種閱讀方式，也有增加知識的作用，但要在文學(xué)方面有所增長，閱讀經(jīng)典是必須的。經(jīng)典文學(xué)經(jīng)過了歷史的淘洗，對確定一個人美學(xué)趣味和審美高度來說非常重要，不讀經(jīng)典，很難寫出經(jīng)典，當(dāng)然讀了經(jīng)典也不一定能寫出經(jīng)典。
記者：不久前，您在公開場合提醒年輕人“愛國之心不可變”，你覺得香港的年輕人，可以怎樣用閱讀加深自己的愛國之情？
莫言：年輕人要讀更多的經(jīng)典作品，不讀紅樓夢和三國演義，本身是一個巨大的遺憾，我們的祖先創(chuàng)造了這么多美妙的藝術(shù)，唐詩、宋詞，那都是傳統(tǒng)文化的精華。
當(dāng)然確定愛國情懷未必非要讀中國經(jīng)典，也可以讀一下其他國家的作品，如《戰(zhàn)爭與和平》、《悲慘世界》。那里面也可以看到一顆又一顆火熱的愛國之心。俄羅斯人對俄國的熱愛，法國人對法蘭西的熱愛，照樣會讓我們感動。這是好的文學(xué)作品世代性的保證，它描寫了人類情感的普遍性。
論改革開放對文學(xué)的推動
記者：今年是改革開放四十周年，改革開放在您的成長和文學(xué)創(chuàng)作上具有怎樣的意義?
莫言：改革開放首先是讓我們眼界變得寬闊：我們看到的東西多了。我們讀到了過去讀不到的小說和詩歌；看到了過去沒看過的戲劇和電影；聽到了過去聽不到的音樂。它使我們認識到，對過去，我們的認識是那么少。
眼界寬闊了、可以學(xué)習(xí)的對象也多了，這是提高的基礎(chǔ)。寫作的提高是建立在大量閱讀的基礎(chǔ)之上，正如繪畫的提高是建立在大量臨摹的基礎(chǔ)之上一樣。
當(dāng)然開放和改革不是單向的。在初期，是外面的東西（進來）多，慢慢地我們輸出的東西也越來越多，尤其是最近二十年來，中國文化對外影響和輸出越來越深入，越來越廣泛。
在文學(xué)方面，（上世紀）七十年代末、八十年代初，我們閱讀大量西方的作品；而從九十年代后期開始，中國作家創(chuàng)作的大量的當(dāng)代作品被成批翻譯成英、法、德、意、和西班牙文等語言。我們在學(xué)習(xí)西方的時候，西方的作家也在向我們學(xué)習(xí)。
很多人說莫言受到馬爾克斯的影響，我曾說，希望將來有一天，某一個外國的年輕作家，說受到中國作家莫言的影響。這樣一個說法看起來是很狂妄，但我想它正在變成現(xiàn)實，因為現(xiàn)在，我看到一些介紹國外年輕作家的文章，有一些越南的、日本的年輕作家，他們開始公開地說，受到我的作品的影響。所以文學(xué)的交流是雙向的，只有這種交流是雙向的，進步才會更快。
論香港的文學(xué)環(huán)境
記者：您曾經(jīng)提及香港獨特的語言、歷史及文化造就了很多優(yōu)秀文學(xué)作品，比如劉以鬯的《對倒》，西西的《我城》等。隨著大灣區(qū)的發(fā)展，香港將與深圳、廣州、澳門等城市緊密結(jié)合。您認為這個獨特環(huán)境將為香港的文學(xué)氛圍帶來怎樣的生機？
莫言：香港的機會將越來越多。過去香港與內(nèi)地交流受限，而現(xiàn)在這種限制變得越來越少。有人說香港是文化沙漠，我從九十年代開始就反對這種說法，我認為香港是文化綠洲。
在海洋里，冷水和溫水匯合之地必將產(chǎn)生豐富的魚類；在天空中，冷氣和熱氣觸碰之時必將降下甘霖。對文化來講，一個地區(qū)處于多種文化碰撞的地段，必定會產(chǎn)生自己新的文化。
我?guī)啄昵叭ミ^福建泉州，它是海上絲路起點，阿拉伯文化和東西方文化在這里匯聚，清真寺、教堂、廟宇并列其中，它吸收多元文化，并將其融合，達到你中有我，我中有你的境界。融合是創(chuàng)新的基礎(chǔ)，我對香港的判斷就建立在這個基礎(chǔ)之上。
劉以鬯，西西等老一代的作家是我們創(chuàng)作的典范，我在這些前輩身上得到很多教育。西西是我的老朋友和老師，她對我的幫助很大。比我年輕的優(yōu)秀作家也有很多，如董啟章、亦舒等。當(dāng)然還有金庸先生，我覺得武俠小說也是文學(xué)很重要的一個門類，沒有一個作家能像金庸那樣擁有眾多讀者。
香港的電影工業(yè)創(chuàng)造了那么多類型電影，本身就是電影史上值得研究的對象。文化是廣義的，包含音樂、美術(shù)、影視。隨著香港進一步的開放，接觸的東西越來越多，它產(chǎn)生新東西的機會也會增多，所以我對香港的未來充滿信心。
記者：香港與深圳距離很近，但感覺文化很不一樣。
莫言：昨天剛到香港，是我的鼻子先告訴我的：我感到氣味不一樣。你讓我說是什么不一樣，我說不清楚，但我確實聞到了在深圳沒有的氣味?？赡苁腔瘖y品、海鮮等眾多氣味混合形成的“香港味”，這是一種“藝術(shù)味”。
好的文學(xué)作品就像餐廳，有自己獨特的氣味，一座城市也有自己的氣味。這個地方生活的人和創(chuàng)作者都是環(huán)境的一部分，他們必然受環(huán)境影響。如香港作家董啟章寫的《天工開物·栩栩如真》，這種香港編年史式的小說里就充滿了“香港味”。
記者：有沒有對您產(chǎn)生特別影響的中國內(nèi)地作家和作品？
莫言：古典作品如《紅樓夢》、《三國演義》、《水滸傳》的影響自不必說，但對我有特別影響的應(yīng)該是《聊齋》。
首先它談的是我故鄉(xiāng)山東的人，另一個原因是作者蒲松齡先生也是在民間成長的一位作家，他小說中的很多故事我當(dāng)年在農(nóng)村常常聽老人們談起。我以前產(chǎn)生過一個疑惑：到底是鄉(xiāng)間的知識分子讀了《聊齋》之后再復(fù)述給我們，還是蒲松齡先生聽了民間故事再寫成《聊齋》？我想兩者可能都有。
當(dāng)然唐詩宋詞這樣的古典文學(xué)對每個中國人都產(chǎn)生了很大的影響，我們?nèi)粘＝涣鞯脑捳Z、俗語很多都是來自文學(xué)經(jīng)典和典故。
1949年前的作家如魯迅、張愛玲、沈從文的作品我很早就開始接觸，也很喜歡，一旦喜歡文風(fēng)自然受到影響。
當(dāng)代作家就不說了，說漏了不好，說出來排名分先后，也不好。但是我很關(guān)注同行的創(chuàng)作，大家都寫出了不能替代的作品。
談戲劇創(chuàng)作與改編風(fēng)潮
記者：您目前在創(chuàng)作什么作品？
莫言：第五期《人民文學(xué)》將發(fā)表我的文學(xué)劇本《高粱酒》——根據(jù)我的小說《紅高粱家族》前兩章改編而成。現(xiàn)在以《紅高粱》為主題已經(jīng)有了各種劇種，但我都不太滿意，所以自己改了一稿。
我是有戲劇情結(jié)的，從小受地方戲曲影響，一直想寫戲曲文學(xué)，讓演員在舞臺上演唱。
去年我在第九期《人民文學(xué)》上發(fā)表了戲曲文學(xué)劇本《錦衣》，根據(jù)我母親講的一個神話故事改寫而成；今年將發(fā)表《高粱酒》、以及在《十月》這個刊物發(fā)表歌劇劇本《檀香刑》。這個歌劇已經(jīng)在山東演出了二十多場，可能年底會在國家大劇院表演。我這一年多在戲曲方面花了很多精力。
我一直有寫戲劇的強烈愿望，曾經(jīng)也寫過《霸王別姬》、《我們的荊軻》這樣的話劇。寫小說不一定要寫對話，但是中國的傳統(tǒng)小說把對話放在重要位置上，通過對話交代人物性格。所以寫好對話是中國小說創(chuàng)作的重要前提。而寫話劇最重要的就是一群人說話，所以能把話劇寫好，寫小說的對話就游刃有余。
小說和話劇是不能互相替代的，但是好的小說必定有戲劇內(nèi)核，而任何一部戲劇也可以改編成小說。一個戲曲劇本的受眾與小說是不一樣的。而作為一個小說家，看著自己的作品搬上舞臺與熒幕，被觀眾欣賞，這種感覺是令人陶醉的。這與小說家看到讀者在讀自己的作品是不一樣的感覺。
記者：對現(xiàn)在文藝作品的改編風(fēng)潮您怎么看？
莫言：改編是很多藝術(shù)的基礎(chǔ)。因為小說的故事比較完整，人物塑造活靈活現(xiàn)，改編成戲劇比較方便，只要合理地篩選情節(jié)，比重新創(chuàng)作要容易，而且小說的讀者也有機會變成改編影視的觀眾。我認為改編是一件好事情，不是壞事情。
